Миллионы людей знают и любят ее как замечательную комедийную актрису, звезду всенародно любимых «Сватов». В театре она совсем другая – тонкая, ранимая, трогательная до слез. Ее монологи в последних премьерах «Ленкома»заставляют плакать даже прожженных циников. А еще Олеся Железняк – счастливая жена и мама четверых детей, что большая редкость для актрисы, да еще такой востребованнойи успешной.

Мы хотели поговорить с Олесей после пресс-конференции по случаю открытия выставки «Ленком. Без пяти сто»в ее родном театре, но не удалось вписаться в плотный график актрисы: ей нужно было готовиться к вечернему спектаклю, а до этого еще успеть отвезти сына в музыкальную школу. Так что договаривать пришлось на следующий день – в перерыве между репетицией и очередным спектаклем. За чашкой чая мы поговорили о воспоминаниях детства, драматичной истории вхождения в труппу Ленкома, последних премьерах, творческих исканиях и взглядах на жизнь обладательницы многих престижных театральных премий, в том числе «Хрустальной Турандот», ведущей актрисы «Ленкома Марка Захарова», Заслуженной артистки РФ Олеси Железняк.

Олеся, Вы родились в Москве?

–Да, в Новогирееве. Ивановское, Терлецкие пруды – мои родные места. Мама с папой у меня с Украины, я проводила там каждое лето. Папа попал в Москву в 1950-ые годы, служил –так и остался.Я считаю себя москвичкой с далеко не московскими замашками. Многиеу меня спрашивают: «Откуда приехала?» Не знаю почему, может, в Москве осталось мало коренных москвичей? Это такой город, огромный мегаполис, почти как страна.

Мое детство прошло в Новогирееве. Рядом МКАД, за ним Реутов, мы ходили туда через мост. Там была особенная жизнь. Это сейчас крупный город с многоэтажками, практически не отличающийся от Москвы. А тогда там в основном были 3-5-этажные дома, а еще кинотеатр, Дворец культуры.

Мы жили в длинном 9-этажном доме напротив храма. Помню, как ходилис родителями освещать куличи, на Крестный ход. А там дружинники, и нас потом «отчитывали» в школе. У мамы с папой была икона, но особенной веры у нас в семье не было. В детствеменя крестили, но втихаря, и былоэто, по-моему, даже не в Москве, а на Украине.Ходить в храм и причащаться я стала гораздо позже, когда я ждала второго ребенка.

У Вас две старших сестры. Хорошо быть младшенькой?

– Прекрасно. Младшая – это счастье, средней тяжелее всего, старшей –немного легче. Со старшей все время спрос, хотя она и любимая в семье. Я по своим детям скажу: средние чувствуют себя «недолюбленными». Самого маленького я все время зацеловываю, все ему разрешаю:мне кажется, что он еще очень маленький. Хотя это уже не так.

У Вас совсем не театральная семья. Как получилось, что Вы стали актрисой?

–Моя старшая сестра Люда всегда была для меня авторитетом, она училась в библиотечном техникуме и много читала. Благодаря ей я практически все детство провела в читальном зале библиотеки. Читала сказки, «Мастера и Маргариту» я прочла лет в 11, «Поющие в терновнике» – в 12. Я тогда жила в мире грез, и мне это нравилось. Еще я любила ходить в кино. Сестра даваламне свое пальто с песцом,которое ей сшила мама. Я была высокая, в красивом «взрослом» пальто, так что меня пускали на фильмы до 16, да еще и вместе с подружкой.

Что можно понять в «Мастере и Маргарите в 11 лет?

–Меня тогда поразила атмосфера романа. Как Булгаков описывает Москву, Патриаршие!.. Для меня это было волшебство. При том, что первый раз в центр городая попала только в11 классе. До этого вся моя жизнь проходила в Новогирееве.

В детстве Вы занимались в театральной студии?

–Сначала были танцы. Я поехала в ДК «Прожектор», нашла там «Топотушки», но меня туда не взяли, сказали, что нет способностей. Потом я проложила «дорожку» в танцевальный коллектив в ДК на Дубровке. Азатем я поступила в училище культуры на хореографическое отделение. Там ипроявилисьмои актерские способности. В училище я играла в основном мужские и характерные роли: мальчиков у нас было мало, всего два. А из девочек со странной внешностью – я одна, да еще и высокая. Потому и играла и петухов, и ботаников, и мужчин. Помню, на втором курсе я танцую, а в зале смеются. Девочка с младшего курса даже попросила у меня автограф.

Как-то мы смоей сестрой Людой поехали в магазин ВТО,иона купила пуанты. И оказались нам малы: не было подходящего размера, так что мы на них просто любовались. Это уже потом я научилась танцевать на пуантах, даже на пальцах стояла, а тогда они были воплощениеммечты.

Вообще, Люда была человеком, который определил мой театральный вектор. Она занималась в каком-то народном театре. Я тогда танцевала и даже на гастроли в Японию со своим коллективом ездила, но уже тогда понимала, что это не совсем то, что мне нужно. Яне знала, как раскрыть себя в танце, предмет моего интереса был в чем-то другом, но в чем именно? И тут сестра сказала: «А может, в театральный?»

Я выучила стихотворение Гумилева «Озеро Чад». Люда нашла объявление о наборе в студию Седакова. Я пришла, не слишком выразительно прочитала стихотворение… и прошла дальше. На этюдах я познакомилась с ребятами: они были такие интересные, так мне понравились!К сожалению, студия распалась через месяц после моего поступления. Но ятогда решила, что буду поступать в театральный институт, что-то выучила и стала везде ходить. В результате, меня взяли вольной слушательницей во ВГИК. Проходила я на занятиямесяц,Возможно, я кажусь целеустремленной, но, на самом деле, я застенчивая. Явидела, что все ребята на своем месте, а я как бы сбоку. И чтобы это преодолеть, мне нужно сделать какой-то шаг, но сделать его я тогда не смогла. В результате, ушла из ВГИКа и уехала с цирком в Японию– танцевать в кордебалете. Пробыла там три месяца и все же решила снова поступать в театральный. Так со второго раза я поступила –в ГИТИС, на курс Марка Анатольевича Захарова.

Как Вы попали в «Ленком»?

Марк Анатольевич пригласил меня в театр, когда я училась на втором курсе.Я пришла знакомиться, зашла в зал и увидела много артистов. Захароввелел мне разучить песню плакальщицы. За пять минут я ее выучила, вошла в залпод звук собственных шагов, и Марк Анатольевич сказал: «Ну, давайте, покажите нам». И я в звенящей тишине исполнила эту песню – на каких-то высоких нотах, которые никогда в жизнидо этого не брала. Была зловещая пауза, и Александр Гаврилович Абдулов произнес: «Если бы меня попросили так спеть, я бы умер». Я была близка к обмороку.

А дальше была двухмесячная «пытка»: каждый день я приходила на репетицию и мечтала, чтобы ее отменили. Обледенели провода троллейбуса, и невозможно было бы добраться до театра, как это было однажды, или еще что-нибудьбы случилось. В общем, все было мучительно: я не никак не могла соотнести себя с этим театром, считала себя недостойной людей, которые в нем служили. Представляете, на одной сцене с тобой все народные: Армен Борисович Джигарханян, Олег Иванович Янковский, Александр Гаврилович Абдулов, Инна Михайловна Чурикова, Александр Викторович Збруев, Александра Марковна Захарова, Александр Александрович Лазарев, Леонид Сергеевич Броневой, наконец, который стал «последней каплей» моего пребывания в «Ленкоме». Мне казалось, что страшнее этого театра нет ничего на свете. Два месяца я мучилась, ничего у меня не получилось– я ушла и даже в больницу слегла. Там, кстати, было намного лучше, чем в театре. Ко мне все доброжелательно относились, меня лечили, и я ничего и никому не должна была доказывать, ничему соответствовать. К тому же, я была там самая молодая – все остальные были бабушки. Это было идеальное время.

Через некоторое время я вернулась в институт. Мы начали готовиться к экзаменам, я былазадействована почти в каждом отрывке. Все прошло успешно, меня все хвалили. Как-то бегу по коридору, останавливает меня декан факультета и говорит, что Марк Анатольевич просит задержаться и зайти к нему. Захаров сказал мне тогда, что я должна стать полезным человеком для театра и играть во всех массовках. И я только сейчас, разговаривая с вами, поняла, как он был прав и насколько тактичен.

Для меня «заход» в театр был болезненным, как ожог. Там была строгая дисциплина, а я впервый раз еще и опоздала. Инна Владимировна Мещинская, строгая, но прекрасная, велела мне отжиматься. Пришлось делать это при всех. Сейчас я думаю, что это было правильно: больше яне опаздывала. Со временем я привыкла, поняла, что эта среда мне не враждебна.

А вообще, я даже не думала, что смогу стать частью «Ленкома». Помогала показываться своим коллегам в «Сатириконе», к Мирзоеву ходила. Мне предлагали там остаться, но я отказывалась. Никуда не хотела, просто не думала, что можно «хотеть». Жизнь складывалась, как она складывалась – мне было хорошо и просто.

Вы не думали о своем будущем?

– Были планына основе курса делать с ребятамисвой театр. Я продолжала в «Ленкоме» танцевать в массовках. А потом, на четвертом курсе, Марк Анатольевич пригласил меня в «Мистификацию». Там я воробьем выпадала из шкафа, и у меня было целых три фразы в конце спектакля.

Однажды, когда я приехала на очередную «Мистификацию», Марк Анатольевич сказал, что нужно сфотографироваться для фойе. Как оказалось, таким образом он пригласил меня в труппу театра. А уже в конце мая, когда было распределение, меняназначили на главную роль. Делали обновление спектакля «Жестокие игры»: до меня там играла Ира Серова, а еще раньше Татьяна Догилева. Собственно, с этого и началась моя настоящая жизнь в театре.

Вы не испугались – сразу главная роль?

–Как ни странно, нет. Это было неожиданно, но приятно. Я хотела оправдать доверие Марка Анатольевича, доказать, что я достойна и он во мне не ошибся. Постепенно я поняла, что мои именитые коллеги – чудесные люди. Я очень люблю этот театр и благодарна всем за то, что меня в нем приняли.

Вы стали звездойЛенкома, на Вас ставят спектакли…

– Я не живу с мыслью, что я звезда. Когда так говорят, приятно, но я себя звездой не ощущаю. И думаю, что это к лучшему. Хотя, возможно, и нет: мир устроен так, что нужно уметь «подавать» себя. Если не умеешь, ты немного «лузер».

Разверепутация уже не работает на Вас?

– В театральном мире – да, а вот в киношном… У меня до сих пор комплекс, что я мало снимаюсь. Хожу на пробы– меня не берут. Я понимаю, чтобы сниматься в кино, я должна нравиться режиссеру. Внешность у меня нестандартная: нужно, чтобы он увидел меня в роли. Вот, например, Роман Самгин. У нас с ним много спектаклей, я его люблю, ценю и дорожу им. И благодарна, что он мне дает такие роли, которые другой режиссер точно не дал бы. Мы с ним сделали спектакль «АдриеннаЛекуврер», я играла французскую актрису. Хотели другую артистку взять, но он настоял на моей кандидатуре, и я понимаю почему. Когда ты делаешьроль, можно взять за основу какую угодно характеристику человека: что тебе ближе, что в тебе отзывается и что ты хочешь показать. Я для себя играла то, что моя героиня –артистка.

Считается, что актриса должна красиво одеваться, следить за собой. Складывается впечатление, что Вы не очень большое значение придаете внешнему виду. Вам все равно, как Вы выглядите?

– Да, мне, действительно, все равно. У меня каждый день спектакли, репетиции. Я за день столько переодеваюсь и наряжаюсь, что делать это для себя просто не хочется. Зато, если вдруг нарядишься…К тебе уже все привыкли, и вдруг такая красота! Люблю удивлять. К тому же, мне нравятся переходыТы идешь, едешь, заходишь в магазин, одним словом, живешь обычной жизнью, а потом –переход, и ты в театре, переодеваешься, выходишь на сцену,–и происходит чудо. Это до сих пор для меня удивляет и восхищает.

Ваша подруга Татьяна Кравченко –тоже своего рода слом стереотипа.

–Она мой старший товарищ, который в моей жизни очень много значит. Она для меня «перевернула» мир театра: до этого мне казалось, что артистки должны быть не от мира сего, такие театрализованные, такие странные…

Как Рената Литвинова, например?

– Да. Поэтому долгое время я комплексовала, что я такая простая, понятная, нет во мне никаких сложностей, подводных течений. Мне казалось, что я не такая, какой должна быть настоящая актриса. И тут я увидела Татьяну Кравченко. Это совершенно другой тип артистки, это сама природа, сама жизнь. И она была настолько убедительна, настолько заразительна и безыскусна, что этом уже было искусство. Когда она выходила на сцену – было что-то невероятное. И я поняла: я напрасно трачу так много времени, можно расслабиться и быть собой. Ну вот я такая! Мне все равно туда не дотянуться, потому что это буду уже не я! Просто принять себя –самое сложное. Собственно говоря, это она мне подсказала и с антрепризами, и со всем остальным. Был момент, когда Марк Анатольевич запретил мне играть на стороне. Я подумала, что он мой Учитель, и я не могу ослушаться. Таня – человек прямой, и был момент, когда мне она мне сказала: «Даже не думай. Ты должна играть везде, где тебя зовут». И я стала понемножку играть на стороне, и сейчас, спустя время, уверена, что это было правильное решение. Потому что если бы я ждала ролей в своем театре, то могла бы и не дождаться. Артист должен играть, репетировать, все время двигаться вперед. И в том, что ты играешь много разного, да еще на разных площадках тоже есть свой плюс. Теперь, когда я приезжаю куда-то, мне не нужно специально устраивать репетиции, достаточно только заглянуть в зал:я все вижу по его кубатуре. К Марку Анатольевичу я ничего, кроме благоговения, не испытываю. У меня никогда не было претензий, что в театре ямогла бы играть больше.

Большинство спектаклей Захарова ставилось на одних и тех же артистов…

– Да, потому что это команда, и он знал, на что она способна. Это проще, чем начинать с кем-то новым. Но я нашла свой выход: ему некогда мной заниматься, он мне ничего не должен. И это очень правильная позиция, я даже детям своим говорю: «Вы должны понять, что вам никто ничего не должен. Если вы будете чего-то ждать, всегда будете страдать, потому что ничего не дождетесь или дождетесь случайно. Вы должны делать что-то сами, и тогда придет то, что вы ждете. Потому что иначе оно может не совпасть, и вы будете чувствовать себя обманутыми, у вас будут претензии к жизни». У меня таких претензий нет, потому что я почти ни от чего не отказывалась. Я иду, потому что я так привыкла.

Потому что это работа?

– Нет, не поэтому. Я никогда не отказываюсь от ролей: если мне их присылают, значит, Господь так распорядился, потому что это кому-нибудьнужно. Бывает ведь и так, что ты хочешь, а он тебе не дает, и ты страдаешь.

Тем не менее, существует ли какая–то роль, которую вы ни за что не согласилисьбы играть?

–Сейчася все чаще думаю, как это может отозваться с точки зрения морали. Ведь артист должен искать в любой роли, которую играет,разные краски, должен оправдать свой персонаж. Я думаю, что отказалась бы от роли какой-нибудь нацистской преступницы. Зачем ее оправдывать? Когда у тебя растутдети, невольно начинаешь задумываться: а так ли нужна тебе эта роль, ведьони будут смотреть,и неизвестно, как это может отразиться на их мировосприятии.

А что бы хотелось сыграть? Когда-то Вы мечтали о роли Анны Карениной…

– Ну, Каренину я уже не сыграю, хотя Толстого очень люблю. Я бы хотеласыграть Катарину из «Укрощения строптивой»Шекспира. Но больше всего я бы хотела, чтобы все было хорошо и все были здоровы. И чтобы работа была, ив кино тоже.

В театре у Вассерьезныедраматические роли, как Вы считаете, почему Вам не предлагают таких в кино?

– Я думаю, потому что в кино для таких серьезных ролей я лицом не вышла. Мне так кажется. Кино – это искусство, в первую очередь, визуальное. Там нужен типаж, который сразу «берет». В европейском кино мало вниманияобращают на внешность. Наше же тяготеет к «лицам» – это индустрия. Когда я прихожу на съемку, мне говорят: «Ой, какое у вас лицо!». Мне бы очень хотелось сниматься, но на драматические роли меня даже не приглашают. Это вопрос режиссеров– они не видят или не хотят видеть меня в драматических ролях, я не знаю почему. И мне от этого немного горестно.

Зато в ЛенкомеВы за два года выпустили пять спектаклей!

–Я благодарна Марку Борисовичу Варшаверу, что он поверил в меня и позвал играть Голду в «Поминальной молитве», Люси в «Последнем поезде», «Старомодной комедии», Кукушкину в «Доходном месте», Агафью Тихоновну в «Женитьбе». Это такой подарок для меня! Я благодарна Марку Борисовичу за любовь и веру в меня, и сама очень нежно и тепло к нему отношусь.

В «Последнем поезде» у Вас роль, которую играла когда-то Фаина Раневская. О чем для Вас этот спектакль?

– Эту пьесу должен был ставить ЛеонидТрушкин. В главных ролях он видел меня и Геннадия Хазанова. Потом так случилось, что Трушкинзакончить работуне смог, а декорации уже были готовы, и тогда пригласили Антона Яковлева, чтобы он выпустил этот спектакль. Поначалу мы с Антоном изучали друг друга, а потом поговорили, и все, как мне кажется, получилось. Спасибо Антону!

Очем для меня эта история? Когда я прочитала пьесу, подумала, что мне и играть там нечего, потому что я все про это знаю. Был знаменитый спектакль «Дальше – тишина» с Раневской и Пляттом. Я его целиком не смотрела, только кусочки. Я не соревнуюсь с Раневской, я живу свою жизнь, смотрю на это, как на произведение искусства, к которому могу прикоснуться.В том спектакле играли иностранную жизнь, у нас другая история. Трушкин хотел, что у всех героев была своя правда. Когда у есть дети, понимаешь, что материнство –это и радость, и боль постоянная. Ты всегда страдаешь со своими детьми, не знаю, как можно по-другому, я всегда это испытываю. К сожалению, нашес ними биологическое время не совпадает. Мы встречаемся на разных отрезках пути: когда мои дети будут в расцвете сил, я буду уже немощной. В этом трагедия жизни. Для меня спектакль именно про это.

До сих пор волнуетесь перед каждым спектаклем?

– Волнуюсь, конечно. Премьеры, вообще, терпеть не могу, потому что волнение такое, что не ты владеешь ситуацией, а она владеет тобой. Пришли зрители, ты пытаешься с ними как бы соотнестись, слышишь свой голос противный –это всеужасно. А уже примерно на четвертый спектакль после премьеры я уже человек. Я всегда слушаю зрителя, он мне важен. Люблю прийти за 5 минут до начала, сесть за кулисами и слушать, как идет спектакль,что происходит со зрителем и смоими товарищами. В «Ленком» я прихожу за 45 минут, таковы правила, а в антрепризах – за 5. Я себя не оправдываю, это не очень хорошо для артиста, но для себя знаю, что мне этих пяти минут хватит. Моя подготовка в другом, а не в том, что я пришла заранее, села и готовлюсь. У меня дети, я дома делаю «все в порядке» и потом спокойно еду на спектакль.

У Вас четверо детей, это большая редкость для актрисы, и актрисы успешной. Как Вы считаете, главное в семье – взаимоотношения мужа и жены? Или мы все же живем для детей?

– Вообще-то, я считаю, что муж с женой должны жить друг для друга, это по-христиански. А дети, как сказал батюшка, нам даны для смирения. И они действительно очень смиряют жизнь. Ну, у меня так точно. Когда имеешь детей, глупо считать себя звездой.

А они вас звездой считают?

– Нет, но они считают меня хорошей артисткой. Старший сын, он у меня учится на первом курсе в Щукинском училище, как-то приходит и говорит: «Как здорово ты этот момент сделала!» Я даже не могу понять, как он это увидел. А еще разон сказал, что мне очень идет сцена. Было приятно.

Вы добрая мама?

–Когда муж начинает детей ругать, я их защищаю. Что, наверное,неправильно: мы должны быть заодно. А дети ведь манипуляторы ужасные и знают, как, когда и чем можно воспользоваться.

Дети дружат между собой? В одном из интервью Вы говорили, что Ваш первенец Савелий считает, что его счастливое детство закончилось с рождением сестры.

– Да, было такое. Но прошло время, и у него уже другие взгляды. У нас в семье четверо детей, и я знаю, кто с кем периодическидружит. Сначала одна коалиция, потом другая, потом они реализуют перекрестные пары – изменения происходят все время.

Они разные по характеру?

– Ой, все разные. Два маленьких похожевнешне, а по характеру все разные. Когда что-то плохое в них проявляется – это от папы(Улыбается – Прим. Авт.). «У меня практически нет недостатков. Все лучшее в детях – от меня», –говорю я супругу.

А Агафья девочка-девочка?

– Да. Лет в 11 было непросто, я вообще не знала, как с ней быть. Агаша просыпалась, и мы в тревоге замирали: как у нее настроение? Сейчас ей 15, и она, конечно, меняется. Вот совсем недавно мне сказала: «Я тебя люблю, мама!», –и я практически зарыдала. Господи, дочка сказала, что она меня любит!

Сыновья более ласковые?

–Сейчас у нас уже все ласковые. Мы любим целоваться-обниматься.

Вы сами романтичный человек?

–Очень. Я воспринимаю себя как героиню, очень нежную и трепетную. Но окружающие почему-то воспринимают меня по-другому. Я так воспитала своих партнеров, что они даже не считают нужным в поездках подносить мне чемоданы. Видимо, я произвожу впечатление, что не нуждаюсь в помощи. И это очень опасный момент, я теперь даже не знаю, как переломить ситуацию. А вообще, я люблю нуар, фильмы Хичкока, военную историю. До сих пор не понимаю, почему меня не сняли ни в одном военном кино? Люди живут стереотипами– это ни хорошо ни плохо, так есть на самом деле.

Любите пробовать что-тоновое?

– Да, в работе, в творчестве. А в обычной жизни предпочитаю проверенное опытом. Если съезжу на отдых в какое-то место, и оно мне понравится – в следующий раз поеду только туда. Всегда иду по проторенной дорожке. Есть люди, которым я доверяю, зачем мне искатьновых? И в работе никогда не буду просить, чтобы меня сняли или посмотрели. Никогда этого не делала и не смогу сделать: у меня стоит какой-то внутреннийбарьер. Я не считаю, что это унижение, многие так и делают, но просто не буду за это себя любить. Это, наверное, неправильно, но я такая, какая есть.Мне интересно двигаться вперед по жизни и проживать ее со всеми ее трудностями. Хотя, конечно, лучше, когда их нет. Но если они приходят, то для душеспасения. Мне очень помогает храм, потому что, если есть вера, миропорядок устраивается совсем по-другому – и в жизни, и в работе, и в семье.

Светлана Юрьева.

Фото – Сабадаш Владимир и личный архив актрисы.