Архивариус московского «Динамо», многоуважаемый хранитель динамовской истории,  чьи крутые исторические материалы болельщики и специалисты  регулярно читают  на официальном сайте и в предматчевых программках клуба, настоящий ценитель игры миллионов Кошель Юрий Александрович, с которым мы беседуем перед очередным матчем бело-голубых на стадионе имени Льва Яшина, полон энергии и сил, а главное – интересных рассказов  из вековой истории столичного клуба.

Начнем с истории: «Динамо – сила в движении», откуда «ноги растут», кто, когда и по какому поводу это сказал?

- Эту звучную формулу вывел классик русской литературы Алексей Максимович Горький. После возвращения в СССР из эмиграции знаменитый писатель откликнулся на предложение стать динамовцем и при вручении ему членского билета в 1933 году произнес фразу, ставшую крылатой: «Динамо» - сила в движении». А сейчас, уже в российский период нашей истории, классика слегка дополнили: «… и в единстве». Тоже красиво!

Как вы сами пришли в «Динамо» и почему именно в этот  клуб?

- Мне было десять лет, когда чемпионат СССР 1958 года московское «Динамо» начало очень слабо. Следя за низкими результатами команды по газете «Комсомольская правда» я недоумевал: как может прошлогодний чемпион страны сейчас находиться внизу турнирной таблицы. И стал понемногу «прибаливать» за неудачников. А когда во втором круге «Динамо» уже мощно двинулось вперед и вверх, я игру наблюдал в маленьком телеэкране, радуясь тому, что недавние аутсайдеры устремились в лидеры. А на следующий год уже самостоятельно вел турнирную таблицу чемпионата.

Для молодого поколения: Кто такой Лев Яшин в истории «Динамо»?

- Яшин – великий футболист и гражданин. Мирового признания он добился классной игрой в воротах через самоотверженную работу на тренировках. На них он не щадил себя, выматывался физически, я видел это собственными глазами. Незыблемое правило: успех состоит из одного процента таланта и девяносто девяти процентов труда.

Самый успешный тренер клуба – Михаил Якушин. Время было такое или тренерский гений вне времени?

- Все титулы «Динамо» с 1936 по 1960 годы связаны с именем Якушина, сначала как футболиста, потом как тренера. Конечно, он был человеком огромного таланта. Корифей в поисках тактического построения игры команды, психологической совместимости игроков в коллективе, подведению молодежи к играм в основном составе. Собрать одиннадцать отлично играющих футболистов мало, надо сделать их коллективом, где один за всех, все за одного. Якушин показывал себя грамотным педагогом и чутким наставником. Мастеров тренерского цеха в СССР было несколько, Якушин в числе лучших.

Почему у Бескова и Бышовца по большому счету не получилось в «Динамо»?

- Константин Бесков один из сильнейших футболистов в истории «Динамо». Казалось бы, он должен стать и тренером у нас. Что великий Бесков работал в других командах, а не в родном коллективе – это ротозейство МГС общества. А в 1995 году, когда его пригласил Н.А.Толстых, Константину Ивановичу уже мешал возраст, все-таки 75 лет. Тем не менее «Динамо» в том году взяло Кубок России.

И теперь коротко о Бышовце. По моему скромному мнению Анатолий Федорович – не клубный тренер. Вот возглавить сборную команду – это как раз для него. Рад его успеху на ОИ-88 в Сеуле с пятью динамовцами Москвы среди олимпийских чемпионов.

Андрей Кобелев четыре раза приходил на тренерский мостик – это доверие, и если да – то почему увольняли?

- Андрей Николаевич был прекрасным футболистом. Вот сейчас бы его, или точно такого же в «Динамо» - уверен, взяли бы без просмотра. Но игрок и тренер – разные профессии. И не у всех может гладко пройти смена занятий. В футболе это не редкость. Уж на что Игорь Нетто и Григорий Федотов были звёздами первой величины, а вот на тренерском поприще у них не заладилось.

Станислав Черчесов, Юрий Семин и Олег Романцев – понятно, что у каждого своя история в клубе. Если подытожить – почему они не стали легендарными наставниками именно в «Динамо»?

- Семин и Романцев стяжали себе авторитет в других коллективах не только успешной, но и продолжительной работой. Придя в «Динамо» они оба окунулись в совершенно другую непривычную для них обстановку. Стали набивать себе «шишки об острые углы». Тут уж не до тренерства. Если вспоминать Черчесова, то при нем «Динамо» становилась в таблице четвертой, причем дважды. Не такой уж плохой результат. Третьего года ему не предоставили и … команда покинула РФПЛ.

Два Игоря: Численко и Добровольский, почему сейчас таких нет?

- Вопрос очень интересный, но поставлен «на попа». Конечно же талантливые игроки как рождались, так и рождаются. Численко – фанат футбола, отважный боец. Выходил на поле, чтобы победить. Он любил футбол, и футбол любил его. Поэтому его и знаем, и помним, как великого игрока. Добровольский от природы талантлив, но – жаль, жаль, жаль, характер не спортсмена. Известный поэт сетовал: «Ведь я мог дать не то, что дал, что мне давалось ради шутки». Это можно отнести и к нереализованному таланту Добровольского.

Для меня загадки в сопоставлении двух Игорей нет: если живешь футболом и стремишься достичь вершины мастерства – то можешь стать звездой. Если футбол для тебя лишь средство для поглощения житейских благ – то останешься в памяти звездой рекламного ролика. А жаль!

Судьба Тюкавина – на ваш опыт: уезжать или оставаться?

- Лично не знаком с Костей Тюкавиным, наблюдаю за ним только на поле. С ним не разговаривал, не расспрашивал. С огорчением вижу его перепады в игре. Он еще не стал тем форвардом, каким может стать. Ему надо учиться играть в футбол, работать, пахать, а не слушать восторженных похвал со стороны.

Теперь вернусь к вопросу. А зачем ему уезжать? Что он хочет найти где-то «там»? Он что, уже достиг вершины, стал чемпионом? В чужом огороде и редька слаще, да?

Безобразное, на мой взгляд, расставание с легендой «Динамо» Шуниным – это время такое, или мы такие?

- Это мы такие. По игровому стажу в истории «Динамо» Шунин второй после Яшина. Уже этого достаточно для проведения памятных проводов. У Льва Ивановича они состоялись через девять месяцев «простоя», у Антона Владимировича «простой» на месяц больше. Так что еще не поздно оформить расставание красиво и по-человечески. Это же воспитательное значение для юных футболистов нашей Академии.

Личка, нынешний тренер бело-голубых»,  в прошлом году самолично определил в чемпионы «Зенит». Почему его не убрали из  команды, которая имела реальный шанс за последние полвека завоевать золото первенства?

- Не ко мне вопрос.

Засилие легионеров, в большинстве своем ни на йоту не лучше доморощенных футболистов – не путь ли в никуда?

- Согласен, что лучше брать воспитанников из своей Академии, которая является лучшим образцом в Москве, а возможно и в России. И каждому из выпускников надо давать шанс пробоваться в основе клуба.

ВАР, которого все ждали как манны небесной, оправдал ли свое «введение», как по мне, так судейских скандалов вовсе не стало меньше?

- Все новшества в футболе, ставшие полезными, рождались в нашей стране, тогда в СССР. Если кратко, без пояснений, то назову пять: электроосвещение, замены травмированных, дополнительные судьи, дополнительное время до результата, желтые и красные карточки. А если «ветер дует с Запада» к нам, то ничего хорошего я не вижу.

Введение «паспорта болельщика» притом, что на матчах чемпионата он есть, а на Кубке можно и без него - где логика? Играют одни и те же команды (в пути РПЛ), на одних и тех же стадионах, одним и тем же мячом – а правила посещения для болельщиков разные?

- Я не могу в этом разобраться. Давайте подождем отчета за год от инициаторов такого новшества. Принесло ли внедрение какую-нибудь пользу. Если мне расскажут и покажут, каков положительный эффект, то мне станет, хоть что-то понятно.

Самому старому дерби страны 101 год. Какой матч «Спартака» и «Динамо» для вас самый памятный?

- Прошу прощения, но себя считаю историком, поэтому поправлю вас. Старейшим считаю дерби Динамо – ЦСКА, его отсчет ведется с 1924 года. «Бодание» со Спартаком началось с года его создания, т.е. с 1935 года.

А ответ на ваш вопрос прозвучит неожиданно: первый памятный матч - когда «Динамо» уступило «Спартаку» 1:3 в Лужниках 8 августа 1959 года. В тот день сначала проходило торжественное открытие II Спартакиады народов СССР, часа три длилось. А после него на поле, перетоптанном ногами сотен физкультурников, да еще под дождем (мы с другом вымокли до нитки), состоялся матч. «Динамо» выглядело сильней, но проиграло. А запомнился именно праздник футбола, команды играли очень корректно.

И обязательно прибавлю другой памятный мне матч: 15 апреля 2009. Как интересно получилось – спустя полвека те же команды, и тоже в Лужниках и я снова на трибуне. Победа «Динамо» 3:0 для меня прозвучала как реванш за 1959 год. А гол Дмитрия Хохлова (и подготовка к голу) считаю лучшей картинкой в моей памяти.

Фильмы «11 молчаливых мужчин» и «Лев Яшин. Вратарь моей мечты» - имеют ли хоть какое-то историческое значение, или это просто спортивное кино про знаковых персонажей футбола?

-  Художественные фильмы о спорте и спортсменах делать трудно. Две ленты, названные вами, на премьерах были встречены на «ура», потому что мы истосковались по кино на футбольную тематику. Минуло три года, пошел четвертый, а шлейфа успеха нет. Полагаю, такие фильмы подпортили модные технические выверты «под Голливуд» при съемках. Где психологические нюансы? Где конфликт интересов героев? Кинофильмы – это не только развлечение, а подсказка зрителю, причем без нравоучений. Сложно это? Конечно, сложно. Но ведь когда-то подобное кино у нас было.

Когда же «Динамо» станет чемпионом, и что для этого нужно?

- Я не предсказатель, я историк. Не знаю, что будет, зато знаю, что уже было. И вот об этом могу высказаться: футбольное «Динамо» самая невезучая команда страны. Мы упустили золотые медали в 1947, 1948, 1958, 1970, 1986, 2023/24, Кубок в 1949, 1955, 2021/22, и каждый раз в последний момент и часто по собственной вине. Добавьте еще Кубок обладателей кубков в 1972, но здесь «джентльмены» из УЕФА против нас постарались. Поэтому за «Динамо» болеть трудно, но другой судьбы мне и не надо.

Владимир Сабадаш.

Фото – из личного архива Юрия Кошеля.